Поймал недорого английскую версию Future. (К сожалению, не ловятся Dawn, Resurrection и первый том Sun; второй без первого покупать не стал. Кстати - я посмотрел Phoenix TV по Resurrection, к оригиналу оно имеет ОЧЕНЬ косвенное отношение).
Читаю.
Спойлеры
- Бакланство Саруты оказалось только в Phoenix TV. В манге он успешно поанализировал Тамами, но умер, а Масато - несмотря на отчаянную просьбу Саруты - не стал продолжать эту работу.
- Вообще, Масато... Он ведь успешно сел бы на поезд в Ленгуд, если бы догадался в тихом месте попросить Тамами перекинуться в компактную форму и залезть в чемодан. Это решение известно по диснеевскому мульту, уже существовавшему к написанию манги. Нет, он почему-то догадался что у Тамами нет документов только тогда, когда его с билетами обломали.
- МАСАТО БЛИН ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ!!!!!!! Прошу прошения, но у меня другого слова не находится на его эксперименты с роботессами. Он её делает, она запускается и работает _абсолютно как надо_, демонстрируя поведение, свойственное ребёнку. У неё же опыта нет. Ну да, в частности пробует на него обзываться. Что Масато делает? Стреляет в неё и считает что ему не удалось. Ну блин же! Или он просто с ума сбрендил за тысячи лет? По сравнению с этим уже Хамегг умным кажется!
(Да, конечно, мы знаем что Ольга себя так не вела, а сразу вся из себя квалифицированная няня. Что всего лишь означает, что у неё был либо набор сценариев для определённых ситуаций, либо период обучения перед поставкой - причём могли обучить одну и потом копировать, как копировали Робиту. А Масато делает честный "девственный разум" в виде Тамами - и, блин, на нормальную работу отвечает пальбой. Сарута вгробу ракете переворачивался?)
- А когда Масато наконец-таки занимается снова жизнью в пробирке - возникает ощущение, что про эксперимент с мупи он уже не помнит... и в результате - тот же облом. А ведь ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ БЫЛА. Ну что ж это такое.
- Отаку-в-пробирке порадовала - умел же Тедзука вставить подмигивание фэндому даже в очень драматическое произведение. "Если бы только здесь был Осаму Тедзука" - говорит Масато, когда созданная в пробирке похожая на Тамами фигура просит у него только "cartoon" - в оригинале, вероятно, мангу
- Почему всё же Сарута раньше-то мупи не обзавёлся, тогда, когда их было много? У него же даже связь с городами есть, он не прячется. И при этом, в манге, он просил Тамами об эксперименте ещё до того как узнал о войне, то есть это вначале не был "последний вариант иначе сейчас умрём"?
Единственная версия - "не подумал". Был увлечён тогдашним экспериментом (который жизнь-в-больших-пробирках) и не подумал о мупи, или откладывал на потом - а потом их уничтожили. Кстати, ещё один мой типовой баг. Но, всё-таки, верится с трудом. Неужто "_Тедзука_ не подумал"? Да, дырок в Астро'80 хватает, но то детский сериал, а здесь серьёзная литература.
- Так почему же, всё-таки, Масато, а не Сарута? Отчасти начинаю отсклоняться к версии Анны. Птице "не нужны конкуренты". Сарута скорее всего сумел бы создать какую-то форму жизни. Например, попросту заселить Землю клонированными мупи. Заметим, в тексте Сарута мечтает о любви мупи, но тем не менее отправляет Тамами на эксперимент - похоже, он понимает, что если всё получится то мупи будет много. А Птице надо чтобы дело дошло до эволюции и новых людей?
Но всё-таки, вспоминая 2772, дело может быть и в другом. Птица предпочитает людей, полностью отдающихся эмоциям и любви. А Сарута... Сарута ведь тоже наделал роботесс и не понял их, правда, не так глупо, как Масато. Они его любили, а он считал что они повторяют запрограммированные слова - и узнал правду только когда они все за него убились.
Масато любил Тамами, может быть довольно эгоистично и не всегда понимая что происходит - зато уж насовсем...
Стоп. Я не понял. Как Иванушка-Дурачок? Это ж другая страна? Хотя, "Иванушка-Дурачок и Жар-Птица" - как будто никто никуда не уезжал... но он же даже не приезжал ни разу!
- Ближе к концу вроде бы заявлена ангипрогрессисткая точка зрения. Но Тедзука - это вам не Толкин. Может быть, он и вправду был антипрогрессистом, а может быть это точка зрения только персонажей. Но даже если верно первое - прогрессистам он в "Жар-птице" оставил образ Саруты, печальный, но более чем достойный. И не замазанный в качестве представителя "зла" (эта роль оставлена Рокку). А ещё он оставил прогрессистам Астро с Джетом, разумеется!
- ДОПОЛНЕНИЕ. Кажется, я что-то понимаю про Саруту. Он слишком не доверял природе. Из-за чего и потратил человеческую форму Тамами, которая могла бы стать матерью новой цивилизации (устойчивой и к радиации тоже), на эксперимент, который в результате не пригодился
- ДОПОЛНЕНИЕ 2. Кто там хотел Рокк/Тамами? Я кажется всё лучше представляю, как это выглядело бы.
Читаю.
Спойлеры
- Бакланство Саруты оказалось только в Phoenix TV. В манге он успешно поанализировал Тамами, но умер, а Масато - несмотря на отчаянную просьбу Саруты - не стал продолжать эту работу.
- Вообще, Масато... Он ведь успешно сел бы на поезд в Ленгуд, если бы догадался в тихом месте попросить Тамами перекинуться в компактную форму и залезть в чемодан. Это решение известно по диснеевскому мульту, уже существовавшему к написанию манги. Нет, он почему-то догадался что у Тамами нет документов только тогда, когда его с билетами обломали.
- МАСАТО БЛИН ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ!!!!!!! Прошу прошения, но у меня другого слова не находится на его эксперименты с роботессами. Он её делает, она запускается и работает _абсолютно как надо_, демонстрируя поведение, свойственное ребёнку. У неё же опыта нет. Ну да, в частности пробует на него обзываться. Что Масато делает? Стреляет в неё и считает что ему не удалось. Ну блин же! Или он просто с ума сбрендил за тысячи лет? По сравнению с этим уже Хамегг умным кажется!
(Да, конечно, мы знаем что Ольга себя так не вела, а сразу вся из себя квалифицированная няня. Что всего лишь означает, что у неё был либо набор сценариев для определённых ситуаций, либо период обучения перед поставкой - причём могли обучить одну и потом копировать, как копировали Робиту. А Масато делает честный "девственный разум" в виде Тамами - и, блин, на нормальную работу отвечает пальбой. Сарута в
- А когда Масато наконец-таки занимается снова жизнью в пробирке - возникает ощущение, что про эксперимент с мупи он уже не помнит... и в результате - тот же облом. А ведь ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ БЫЛА. Ну что ж это такое.
- Отаку-в-пробирке порадовала - умел же Тедзука вставить подмигивание фэндому даже в очень драматическое произведение. "Если бы только здесь был Осаму Тедзука" - говорит Масато, когда созданная в пробирке похожая на Тамами фигура просит у него только "cartoon" - в оригинале, вероятно, мангу
- Почему всё же Сарута раньше-то мупи не обзавёлся, тогда, когда их было много? У него же даже связь с городами есть, он не прячется. И при этом, в манге, он просил Тамами об эксперименте ещё до того как узнал о войне, то есть это вначале не был "последний вариант иначе сейчас умрём"?
Единственная версия - "не подумал". Был увлечён тогдашним экспериментом (который жизнь-в-больших-пробирках) и не подумал о мупи, или откладывал на потом - а потом их уничтожили. Кстати, ещё один мой типовой баг. Но, всё-таки, верится с трудом. Неужто "_Тедзука_ не подумал"? Да, дырок в Астро'80 хватает, но то детский сериал, а здесь серьёзная литература.
- Так почему же, всё-таки, Масато, а не Сарута? Отчасти начинаю отсклоняться к версии Анны. Птице "не нужны конкуренты". Сарута скорее всего сумел бы создать какую-то форму жизни. Например, попросту заселить Землю клонированными мупи. Заметим, в тексте Сарута мечтает о любви мупи, но тем не менее отправляет Тамами на эксперимент - похоже, он понимает, что если всё получится то мупи будет много. А Птице надо чтобы дело дошло до эволюции и новых людей?
Но всё-таки, вспоминая 2772, дело может быть и в другом. Птица предпочитает людей, полностью отдающихся эмоциям и любви. А Сарута... Сарута ведь тоже наделал роботесс и не понял их, правда, не так глупо, как Масато. Они его любили, а он считал что они повторяют запрограммированные слова - и узнал правду только когда они все за него убились.
Масато любил Тамами, может быть довольно эгоистично и не всегда понимая что происходит - зато уж насовсем...
Стоп. Я не понял. Как Иванушка-Дурачок? Это ж другая страна? Хотя, "Иванушка-Дурачок и Жар-Птица" - как будто никто никуда не уезжал... но он же даже не приезжал ни разу!
- Ближе к концу вроде бы заявлена ангипрогрессисткая точка зрения. Но Тедзука - это вам не Толкин. Может быть, он и вправду был антипрогрессистом, а может быть это точка зрения только персонажей. Но даже если верно первое - прогрессистам он в "Жар-птице" оставил образ Саруты, печальный, но более чем достойный. И не замазанный в качестве представителя "зла" (эта роль оставлена Рокку). А ещё он оставил прогрессистам Астро с Джетом, разумеется!
- ДОПОЛНЕНИЕ. Кажется, я что-то понимаю про Саруту. Он слишком не доверял природе. Из-за чего и потратил человеческую форму Тамами, которая могла бы стать матерью новой цивилизации (устойчивой и к радиации тоже), на эксперимент, который в результате не пригодился
- ДОПОЛНЕНИЕ 2. Кто там хотел Рокк/Тамами? Я кажется всё лучше представляю, как это выглядело бы.
-
-
28.10.2011 в 05:55-
-
28.10.2011 в 06:03Глюк сюжета собственно один - про то, почему Сарута не обзавёлся мупи много раньше. Остальное - не глюки сюжета, а явственные глюки Масато. Мне как патентованному Саруте конечно обиден такой птичкин выбор... но птичка есть птичка. Сарута и Птица почему-то на разных полюсах вообще всегда, включая 2772, и неважно, насколько хорош или плох Сарута в данной инкарнации.
А на том, что герой пробакланил, не один Тедзука сюжеты строил.
-
-
28.10.2011 в 06:06-
-
28.10.2011 в 15:28не стал продолжать эту работу - так он не мог, Робиту-то раздолбали? Разве не поэтому (и потому, что бедняга был по образованию совсем не химик и не биолог) и в пробирках у него ничего осмысленного не выросло и пришлось начинать с бульона?
не подумал о мупи - в принципе, у него почти получалось без них. Может быть, еще за пару лет получилось бы. (Меня гораздо больше занимает, почему он выпустил кентавра погибнуть в атмосфере - но ответ, скорее всего, "Так чувствительнее" (с) Тэдзука о каком-то из своих мультфильмов).
Иванушка-Дурачок? Правда?! Я не помнила (И - почему нет?).
Отаку-в-пробирке - цитату про Тэдзуку не помню (наверно, что-нибудь типа "что я тебе, Тэдзука, что ли?"), но она да, действительно просила мангу.
Кто там хотел Рокк/Тамами? Хочу! Думаю, что он бы ее бил и эксплуатировал, нарожал бы с ней рогатых мупичеловеческих детишек, заселили бы какую-нибудь планету, вроде того народа, который наплодился в "Ностальгии"... Вот с сыновьями могли бы начаться интересные разборки...
-
-
28.10.2011 в 16:57На Робиту вроде бы в манге (в отличие от фильма) не завязано. Сарута перед смертью, когда Робита уже раздолбана, просит Масато продолжить эксперименты и добиться результата благодаря информации, вынутой из Тамами. Масато кивает и не делает
Выпустил потому, что тот очень просил. Саруте очень нужен сошедший с ума экземпляр? Уж лучше попробовать "а вдруг получится", чем сказать "фиг" и через несколько дней-месяцев тот с гарантией сбрендит. Во всём, кроме вопроса о приобретении мупи раньше, Сарута показался мне очень логичным. Но ты права, на тот момент, когда мупи было много, он мог считать что у него вот-вот получится.
Насчёт Рокк/Тамами версия у меня иная, и крутится вокруг природы мупи. Тамами выглядела и вела себя так ровно потому, что отражала Масато. Отражая Рокка - особенно если бы она искренне согласилась отражать Рокка - Тамами оказалась бы существенно иной. Знаешь, не так просто бить и эксплуатировать существо, которое отражает обратно всех твоих демонов да ещё и умеет тебя гипнотизировать. Заметим, этот Рокк - в отличие от Рокка из Астро-03 - не обладает гипнотической силой и только что остался без основы всей своей жизни... ему довольно опасно с Тамами.
Может потом и напишу, на английском скорее всего. Сюжет прикинут. Это будет недолго и выведется в конце в канон, не хочу я разбираться с альтернативной эволюцией Земли и тем более пытаться пересчитать непонятную мне Птицу. Сарута умрёт, но несколько более красиво.
-
-
28.10.2011 в 18:05... За что Птица так любит безответственных влюбленных мальчиков? (или считает, что решить такую грандиозную проблему можно только ее не видя, а серьезного человека, понимающего, что происходит, такая ответственность просто расплющит?)
Насчет Рокка/Тамами: все зависит от того, насколько она сильная. Если для гипноза нужно раскрыться, я думаю, что он ей просто никогда (или очень долго) не раскроется. Если она сильнее... Умеет ли она манипулировать? (Вот и научится?..)
Пиши, я проиллюстрирую
-
-
28.10.2011 в 18:18Аналогию между Масато и Годо я тоже заметил. Впрочем Годо я считаю несколько умнее - он не стал бы (и у меня в фике не стал) палить по работающей "не по ожиданиям" Ольге. Ну трудно мне простить Масато этот эпизод...
Стоп. Восстанавливать Тамами, говоришь. При этом такой очевидный вариант, как вынуть, наконец, собранные Сарутой данные и синтезировать мупи ему попросту в голову не приходит?! Он вообще понимал, с кем дело имеет? Или его восприятие мупи так и осталось на уровне рокковского "это такое домашнее животное"? За пятьсот-то лет вместе?
(Нет, я тоже наступал на эти грабли. Но пятисот лет у меня не было. Вот когда Робита рассказывала про Саруту, которого его роботессы таки действительно любили, а он до самого конца не понял - фейспалм, опять мои любимые грабли).
-
-
28.10.2011 в 18:36Синтезировать мупи - легко сказать! Если у Масато даже лошадь (или обезьяна, или что там) получалась вверх ногами - если даже у Саруты не получилось!.. Надо перечитать, но по-моему, ты что-то упрощаешь - или я что-то усложняю.
-
-
28.10.2011 в 18:50(А Тамами? За пятьсот лет она ему эту мысль тоже не подсказала? Хотя - она же его отражение...)
Сарута конечно тоже оказался не очень прав. Сохрани Тамами человеческий облик, и успей Масато - даже если б не было чуда и он помер от радиации - до этого сделать её беременной, по Земле бы забегал народец с рожками которому пофиг на радиацию. Но до этого варианта не догадался никто. Ни Сарута, ни Масато, ни сама Тамами. Один Рокк, но Рокку хотелось обязательно на другой планете.
Ну понятно, не такой он человек, чтобы тут сложиться зато
один раз оттянутьсяоставить своих детей. Вариант вроде бы был. Разбить капсулу, сделать дело, а потом сказать подоспевшему с пистолетом Масато - стреляй, мне уже пофиг, Земля осталась моим потомкам. Кстати, иллюстрация к этому варианту есть на dA: browse.deviantart.com/?qh=§ion=#/d2bjc7eНо это OOC для Рокка, кажется. Такое мог отчебучить кто-нибудь другой - Макимура? Рокк хотел выжить сам сначала.
-
-
28.10.2011 в 19:15Про народ с рожками - и Птица не вмешалась... М.б. знала, что (в отличие от той планеты в Ностальгии) Земля восстановится в прежнем виде, и именно этого добивалась?
-
-
28.10.2011 в 19:19Она хитрая. Она умеет добиваться ровно того, чего хочет.